Сюда будет переноситься оффтоп из других тем.

Буря утихла, но вопросы так и остались. Обсуждение бурное из-за нелепого (на взгляд фанов) поражения в "выигранном" матче.Конечно конец сезона все и всех расставит по местам, но хотелось бы обратной связи с командой Маши ,как ,хотя бы, Валера (возможно, Иван) выступает в неоф. сайте Марата-сразу понятно: инфа из первых рук и нет выдачи никаких секретов. Ранее я это предлагал, но админы сразу вырезали.
Все-таки фанов надо успокоить....

--

Такова участь всех профессиональных спортсменов...

Такова участь чрезмерно форсированных молодых дарований.

Djan Zabilov,

неправда...
и Энин и Ким не относятся к "форсированным молодым дарованиям" однако и таи и та достаточно много времени пропускают из-за травм - вспомните их отстутствие в 2004, отсутствие Энин долгое время после проигрыша на Уиме в 2005, травму на АО Ким...
травму Петровой, в начале этого РГ в конце концов...

Djan Zabilo,
а Вы не могли бы сейчас назвать пару-тройку профессиональных спортсменов, которых не мучают травмы?

Роджер, вроде как Надаль. Из девушек Настя очень умно строит подготовку

Djan Zabilov,
по Надалю - вы что совсем упускаете его отсутствие в прошлом году на кортах с РГ2005?
Он даже на итоговом ЧМ не выступал...

думаю отстутствие травм в последнее время у Мыскиной связано в большинстве свем не только и не столько с "умной" подготовкой... не просто так ведь из топ 10 она вышла...

И Энин и Ким - "перетянутые" играют сверх своих физических возможностей. Особенно Энин. У Ким травматизм из-за проблем с лишним весом для ее сверхактивной игры. Без травм конечно не обойтись в спорте (можно банально ногу подвернуть) - но у Маши проблемы из-за чрезмерных нагрузок на опорно-двигательный аппарат, в частности на позвоночный столб в подростковом периоде. Вообще конечно женский теннис развивается, грубо говоря в ущерб здоровью - здоровенные теннисистки с приличной массой делают постоянные спурты с резкой сменой направлений (коленный и голеностопный сустав) + ударные нагрузки на плечевой, локтевой и кистевой сустав. Так что травмы Петровой закономерны, Динару наверняка участь Петровой ждет. Другое дело что травмы суставно-связочного аппарата были бы меньше, если бы они были защищены соответсвующей мышечной массой. В машином случае сия подготовительная работа не была проделана. А суставы+связки никогда после травм на 100% не востанавливаются.

Djan Zabilov,
простите, но все эти рассуждения о том у кого какие травмы и почему - сплошная демагогия и таВтология...спорить не имею никакого желания...

Djan Zabilov,

Djan Zabilov,
так можно долго рассуждать и объяснять почему и у кого какие травмы. На форуме есть тема Травмы и отказы в WTA туре, можете почитать, там 5 страниц с перечнем травм теннисисток. Интересно, есть ли вообще тенниситки без единой травмы? Вряд ли.

На то он и спорт. Дело в частоте и тенденциях. Правильно спланированная подготовка снижает травматизм. Общее ж место для начинающих тренеров - если у вас повышенный травматизм в группе - обратите внимание на тренировочный процесс. Москвина как-то рассказывала почему она отказалась от работы с Сашей Коэн - что америкосы не хотят работать на перспективу - им подавай все и сейчас. Imho c Машей так и произошло - папуЮру жадность обуяла, боюсь теперь Маша не выберется из череды травм.

мда...уже надоело разговаривать с людьми которые все знают про жадность Шарапова или Шараповой...каждый раз одно и тоже...
пусть администрация разговаривает
(жалко нет смайлика "тошнит")

Djan Zabilov,
Вы плохо подготовились к этому спору... Нужно больше аргументов. Кстати, Лэндсорп (с которым Маша рассталась сравнительно недавно) -- не начинающий тренер. И Дэвенпорт и Пирс -- совсем даже не юные дарования.

Djan Zabilov,
при чем здесь, простите, "папа Юра"? Машу тренирует не он. С начала это была Академия Болетьери, затем Лэндспор, теперь Джойс.
Откуда Вы знаете, что "папа Юра" жаден? Вы с ним общались???

Жаден может не в смысле денег, а спортивных достижений. Удовлетворял свои амбиции за дочкин счет. Видел как он ведет себя на трибуне, ну и в прессе и на этом форуме его поведение подробно обсуждалось. Смысл в том, что imho Маша играла чрезмерно много турниров в подростковом возрасте. Ей сейчас надо играть, а она вместо этого травмы залечивает. Уже 2 год.

Djan Zabilov,
её турнирное расписание составляет ни один отец, но команда.
По поводу количества турниров:
на сайте http://sharapova.ru/ написано, что в 2001 году Маша сыграла семь турниров. Это много?

Я отнюдь не спорю . Высказываю свое видение ситуации. Хочу услышать что думают по этому поводу другие заинтересованные лица. К сожаленью в моем окружении в реале есть только один человек который играет и иногда смотрит теннис. Регулярно он за теннисом не следит - он практик, не теоретик . А ситуация такая, что Маша второй год из череды травм не вылазит - чего я и боялся 2 года назад. Поскольку за 30 лет в спорте такого насмотрелся, когда мальчик в 19 лет чемпион мира и ... инвалид. А есть примеры другого рода, когда "мальчик" готовится к 3-й олимпиаде.

Шарапова в поле моего зрения попала в конце 2003 года. Собственно меня она впечатлила игрой на АО в 2004 году. Так вот для ее уровня физической готовности в 2004 году imho она играла слишком много. Хрупкая девочка играла в суперсиловой теннис, это не должно было не сказаться на ее опорно-двигательном аппарате

ты мужик или кто . Не хочешь не разговаривай Заладил одно и тоже

Djan Zabilov,

можно без оскоблений?
по поводу тавтологии - я высказался о вашем потоке сознания когда вы рссуждали о травмах...
по поводу "тошнит" вы уже не первый и вероятно не последний кто "открывает" для себя "сокровенную" истину о жадности в той или иной мере Шараповых причем даже не взглянув на количество турниров МШ которое ниже чем у многих в топ10
и не беспокойтесь "тошнит" не конкретно от вас...а от бесчисленного количества человек лично видимо знакомых с жадной натурой папы Юры


а мы с вами на ты?
водку не пил...не помню такого...
как говорил один форумчанин "идите ка...в сад..."
а ты мужик? (и уже совсем пьяным голосом..."ты меня уважаешь?...)

Silver, п. 847, цитата:
"Вот здесь написано, как успокаивать фанов:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/03fables/.../0799.htm"

Сказочки, ну это слишком грубо. Вы , наверно, считаете себя не фаном, а знатоком.
А почему бы не обсудить мое предложение и получать более достоверную информацию от команды Маши, может через форумчанина.

Можно, но не я пролил первую кровь . Придерживай свое раздражение по поводу своего плохого пищеварения и языка других при себе. Тем более думаю вряд ли ты изьясняешься лучше меня на корейском, чем я на русском. Вообщем "морду попроще и тогда к тебе люди потянутся"

Если честно, то Маша мне по барабану - мой кумир Маги Серна , которую что-то давно не видно ну и Мартина Хингинс, которая со своим стилем безнадежно устарела . Так что про эмоции - не про меня.

Djan Zabilov,

Если пишите что-то, значит, не по барабану. Ведь раздел Хингис тоже есть. Там уже были?

--

silver,
что значит, Лена работает в "щадящем режиме"? Лена играет очень много турниров, гораздо больше, чем Маша. Поэтому в пошлом году на ЧМ она не выиграла ни одного матча. Она была очень усталой.

--

silver,
при чем здесь Пирс и "щадящий режим" Лены? Я Вашу логику не поняла, простите.

У нее здоровье не портится надолго.

Наблюдаю конечно. Думаю. Imho Маше нужно менять стиль на a la Девенпорт. Тем более школа одна. Просто невероятно как Маша Динаре проиграла . Выше же на голову. Точно без Хоттабыча не обошлось



Был, но там фанатики . Imho удел Мартины в 20-ке телепаться, уж больно вопиющие у ней пробелы в физике. Но то что Мартина сумела сделать Пир, а Дема не смогла - большой камень в огород Демы. Вообще похоже назревает кардинальная смена поколений в ВТА-туре.

У Лены все в порядке в этом плане. Очень грамотно подготовлена. Советская ж школа. А вот что делать с психикой - похоже безнадежное дело Лена слишком хорошая девочка ... для большого спорта. Можно быть хорошей девочкой, если на голову выше всех - как Хингинс в свое время.

У Маши только в прошлом году по оканчании грунтового сезона получился перебор. А в этом году все более умеренно было. На грунте ей физически тяжело, поэтому и пропустила грунтовый сезон.

Это уже правильнее было бы где-то в общем форуме обсуждать.

А какие конкретно проблемы с психикой?
Психология конечно важна в теннисе, но мне кажется большинство зрителей в матчах следят только за двумя качествами: смелость(решительность) и воля. Но это, ИМХО, слишком прямолинейная точка зрения. Отсюда и непонимание поступков игроков.
Конечно кто труслив когда не надо, того это подводит, нервничает ошибается. У кого с волей проблемы, тоже плохо.
Но есть еще много чего - как минимум надо еще обращать внимание как влияет "жадность" на игру.

Я уже ссылку приводил выше, на один психологический триллер:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm
Проблема здесь была не в том что старуха была безвольная , или трусливая и нерешительная.
И проблема некоторых зрителей в том что они не верят, что в теннисных матчах есть какая то невидимая "золотая рыбка", с которой нельзя действовать одной прямолинейной волей,решительностью, смелостью - а приходится действовать так чтобы ее не спугнуть. И никогда не поверят, потому что хотят простого тенниса - красивые розыгрыши, смелость, воля.

silver, полностью с Вами согласна. Мне кажется, источник популярности этой "точки зрения" в наших тв комментаторах. Привести объяснение другого рода они обычно бывают не в состоянии, а в человеческой психологии, особенно женской, каждый считает себя профи

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Прекрасно понимаю, что в этот раздел пишут в основном те, кому Маша НРАВИТСЯ. 2 года назад я сам страстно болел за нее на Уимблдоне, а потом... Позволю себе процитировать себя же ,любимого из раздела "Болеем, поддерживаем...", где этот крик души был явным оффтопом.
Цитата:
Поймите, когда Маша выиграла Уимблдон, то не сомневаюсь, что любой болельщик, в том числе и Ваш покорный слуга, искренне радовался и хотел считать Машу своей. И я так считал. Однако время шло, к силе и точности разводных механических ударов Маши ничего не добавлялось, смотреть ее игру стало довольно скучно. Она стала напоминать Селеш и по звукам , и по небогатству мысли игровой. Все-таки академия Боллетьери , как говорят очень многие, познавшие их систему, учит в основном психологии победителя, акценту на физику и умению сильно бить по мячу. Бум-бум, что называется. Это, похоже, вбили Маше настолько, что даже нетривиальному Лэнсдорпу это не удалось искоренить.Папа Юра на финальном турнире года выбил из колеи Настю Мыскину, и с его помощью Маша "выиграла" уже проигранный матч, да и не единственный это случай его вмешательства. Про Машино звуковое сопровождение и выкрики Тарзанского типа после важных победных розыгрышей уж не говорю. Причем такое поведение, уверен, это не просто неконтролируемые эмоции, а неуважение к сопернику, а возможно и сознательное воздействие на него. Ради победы любой ценой. Плюс неженственная , агрессивная мимика на корте. Плюс неумеренный пиар ВЕЗДЕ. То как описывается каждый Машин шаг, присутствие на любом банкете, диагнозы врачей каждый день - это перебор. Почему только к ней такое ЧРЕЗМЕРНОЕ внимание. Другие наши меньше заслуживают внимания? Да нет, им такие перехлесты, уверен не нужны и даже противны.
Вот история того, как дошел я до такого восприятия госпожи Шараповой и ее игры.

Друзья, я почитал тему "почему я болею за Машу", но все равно хотелось бы знать от ее фанатов, что , кроме внешности( а я, увы, к блондинкам, тем более с длинными прямыми волосами, почти равнодушен ) привлекает вас в ИГРЕ или МЫШЛЕНИИ или ДЕЙСТВИЯХ Марии. Искренне хотелось бы быть разубежденным вами. Быть может, я уже так настроил себя и нахожусь в плену стереотипов.
Прошу без мата. К аргументам всегда прислушаюсь.

Усатый Нянь,
Вы не открыли Америку. Ваше неприятие Марии не ново и давно уже процветает у многих, нетоварищей Маши. Всех их, в свое время, пытались переубедить, но увы, таким как Вы аргументы вряд ли нужны. Вы же сами пишете

Так что находитесь там, где есть. От этого ни Маше, ни ее болельщикам, ИМХО, не холодно ни жарко. Если хотите получить аргументы, читайте ветку Маши начиная с 2004 г. по сей день. Здесь все есть, и про папу Юру, и про игру и про все, все, все.
Ваще, мне кажется, Вы провоцируете очередную разборку? Оно Вам надо?

Думаю, сегодня уже ни у кого нет желания заниматься ерундой -- разубеждать вас? За текст, в муках сочиненный полтора года назад.

усатый нянь
.....
знаете,на самом деле вы правы во многом.... но есть такая вещь ,как любовь...и мы ,не смотря на все её недостатки её любим....вот и всё...

Вот не стоит отождествлять себя со всеми. В данном конкретном случае, есть болельщики, которым Маша нравится не не смотря ни на все, а видя то, чего Вы, возможно, не видите. Поэтому просьба, говорите только от себя, тем более что я, например, во многом не согласна с г-м Усатый нянь . Местоимение "мы" неуместно, ИМХО.

мвс, полностью Вас поддерживаю. Хотела написать нечто подобное, да Вы сделали это раньше и лучше меня

kelly,мвс
я в ней вижу очень много всего хорошего и за это её люблю! но у каждого человека есть недостатки и это естественно ! но только я считаю возможным их замечать и обсуждать! не думаю что самое лучшее это слепо любить человека считая его идеальным...это уже даже не фанатизм...

jul,

Банальности какие-то. И какие недостатки вы заметили?

Присоединяюсь к вышесказанному.
и добавляю - Усатый нянь, поддерживайте болельщиков всех теннисисток, не взирая на их симпатии и антипатии! Это так здорово чувствовать поддержку, поверьте!!!

ну у папы их хватает! да и маше кое-что передалось....конечно знаю что за пределами корта она другая...но всё же...

Ваще-то здесь не кухня комунальной квартиры для того, ч.б. обсуждать недостатки папы, дочери и т.д.
Не смотря на Ваше знание, жизнь вне корта - это личное дело Марии и ее семьи. Вы заявляли о том, что хорошо знакомы с семьей, тем более непонятны Ваши выссказывания. Видимо Вам доверяли, включая в круг своих знакомых, а вы позволяете себе выносить на суд общественности туманные намеки о недостатках семьи. Вы не знаете принципа, принятого в порядочном обществе, об отсутствующих плохо не говорят?! Почему? Да потому-что они не могут Вам возразить. Но есть другие члены общества, которым неприятны такие выссказывания об отсутствующих и посему, просьба уважительно относиться к обществу, в котором Вы общаетесь.
Вот главный недостаток, который я считаю недопустимым - это предательство. Есть люди, которые ради "красного" словца маму родную продадут.
Непорядочно все это, ИМХО.

мвс что вы ! конечно нет))) я не выношу сор из избы! просто я говорю факты которые известны всем остальным! на корте она жёсткая а в жизни она добрая и мягкая! да это так! но всё же...иногда действительно немного перебор...она часто выходит на корт с таким видом как на войну и играет также! а когда в итоге проигрывает и люди радуются (не болельщики) то мне становится очень неприятно! я считаю что конечно нужно создавать мощную оборону но приэтом выглядеть ччуть приветливей мягче...а то всем уж оч хочется это преодолеть...у соперниц появляется злость...и бывает маша не выдерживает...не знаю,поняли ли вы что я хотела сказать но старалась как могла...

jul
Спасибо. Для меня "мы просто ее любим"- уже аргумент. По крайней мере , это ответ на мой вопрос, откровенный, от души. мвс же и zeresha вместо ответа на вопрос и анализа по сути предпочитают говорить о моих стереотипах( которые, тем не менее, возникли на основе объективных фактов) и бесполезности переубеждения. Неконструктивно. Зря вы так! Вне игры(из того, что видел по телеку, конечно), Маша действительно видится другим, душевным человеком. Не отрицаю этого и не хочу вызывать войну постов